Posté le 31/07/2014 18:39
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Citer : Posté le 31/07/2014 18:40 | #
Ben, il faut résoudre l'équation quoi...
Je t'aurais proposé SolveN (avec 0 en second paramètre), mais au-delà c'est du calcul formel...
Citer : Posté le 31/07/2014 19:01 | #
il doit bien y avoir un moyen puisque ce programme http://tiplanet.org/forum/archives_voir.php?id=1032 trouve là ou s'annule la dérivée de la fonction sans calcul formel ...
j'ai testé SolveN( diff(fonction)=0 ) sur casio 35+/75 mais lorsque la fonction devient plus compliquée que x^2+2, bien qu'il y ait des solutions, la calculatrice dit "aucun résultat trouvé".
Pourtant cette même opération marche parfaitement sur prizm pour toutes les fonctions même compliquées (ln, e^ ...) ... la fonction SolveN des graph 35+/75 serrait donc moins performante ...
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Citer : Posté le 31/07/2014 19:04 | #
Ben, tu n'as qu'à regarder les sources dudit programme dans ce cas.
Citer : Posté le 31/07/2014 19:09 | #
pas faut
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Citer : Posté le 31/07/2014 19:10 | #
Ben, je ferais SolveN(diff(f),0)
Citer : Posté le 31/07/2014 19:12 | #
Le problème, c'est le diff
Citer : Posté le 31/07/2014 19:15 | #
je viens de regarder mais je comprends pas bien ce que le programmeur à fait
Ajouté le 31/07/2014 à 19:17 :
Dark storm, je comprends pas ce que tu veux dire
SolveN( (d/dx(fonction) I x=x )=0)
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Citer : Posté le 31/07/2014 20:27 | #
(d/dx(2X + 3) | X=X) dépend de la valeur qui se trouve dans X...
Citer : Posté le 31/07/2014 20:45 | #
donc comment je peux faire ? je vois pas d'autre moyens ...
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Citer : Posté le 31/07/2014 20:48 | #
Ah, je comprends (enfin !). Pour utiliser SolveN il faut la dérivée, et le Basic ne te donne que le nombre dérivé...
Citer : Posté le 31/07/2014 20:51 | #
Ah, donc comment est ce que je pourrais trouver là où la dérivée d'une fonction s'annule en BASIC ? existe t'il un moyen ?
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Citer : Posté le 31/07/2014 20:53 | #
T'as regardé les sources dudit programme ? x)
Citer : Posté le 31/07/2014 20:54 | #
oui, mais je ne comprends pas bien ce qu'il a fait
Ajouté le 31/07/2014 à 21:10 :
pourtant helder utilise ça dans son programme de tableau de variation sur prizm :
"Equation"?->Y1
d/dx(Y1)->Y2
SolveN(Y2)->List 1
Ajouté le 01/08/2014 à 18:35 :
pouvez vous m'aider à traduire ça, j'y arrive pas
Str1->{Y1}
ClrHome
Lbl 1
0->Y
Fix 2
1->dim(L4)
0.111->L4(1)
5->dim(L1)
Fill(0.111,L1)
1->C
ClrHome
Menu(" INTERVAL ?? ","R",Z,"DEFINIR",Y,"RETOUR",2)
Lbl Z
~50->A
50->B
Output(2,1,"[df]=R"
Goto X
Lbl Y
Disp "INTERVAL [A,B] ?
Input "A ? ",A
Input "B ? ",B
DelVar F
If A<~50:~50->A
If B>50:50->B
Lbl X
A->X
A->V
nDeriv({Y1},X,A->F
Lbl theta
X->A
Fix 0
Output(3,1,"SCAN DE F(X)...
Output(5,1,C-1
Output(5,4,"EXTREMUMS
Fix 2
For(X,A,B+1,1
nDeriv({Y1},X,X+0.0001->E
If E>=0 and F<0
Goto C
If E<0 and F>=0
Goto C
E->F
End
Goto A
Lbl C
X->H
For(X,H-1,H,0.01
nDeriv({Y1},X,X+0.00001->D
If D<=O and D>=~O
Then
0.01->O
X->L1(C
C+1->C
H+1.1->X
nDeriv({Y1},X,H+0.00001->F
Goto theta
End
End
O*5->O
Goto C
Lbl A
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Citer : Posté le 01/08/2014 18:44 | #
Mets les codes dans la balise [ code ], elle est faite pour ça
Sinon, quelles sont les fonctions que tu n'arrives pas à traduire ?
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Citer : Posté le 01/08/2014 19:27 | #
Mon problème est le suivant :
j'ai une fonction et je veux savoir en quelle(s) abscisse(s) sa dérivée s'annule. Par exemple pour f(x)=x^3-x, je voudrais que le programme me donne -0.57735 et 0.57735 (par forcement si précis).
J'ai déjà fait quelques tests mais mes programmes ne fonctionnent pas
Merci pour l'aide !!
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Citer : Posté le 01/08/2014 22:09 | #
Je sais que c'est pas en basic, mais il faut voir s'il y a pas un moyen de l'exploiter en basic ou de reproduire l'algo.
Dans le menu graph, tu écris ta formule avec la dérivé (option->calc->d/dx avec x=X), il va te tracer la dérivée. Ensuite une fois tracé, tu appuis sur F5, et tu fait "root". Il te donnera les coordonnées de la première racine tu appuie sur droite pour avoir les coordonnées de la seconde. Ce comportement peut être résolu directement en algo, même si c'est assez difficile de prévoir s'il y a plusieurs racines.
Plusieurs problèmes tout de même : C'est une valeur approchée, tu n'obtiendra pas de pi dedans ou de trucs comme ça. Et ça fonctionne que pour ce qui est visible à l'écran, le reste, il s'en moque.
Il peut y avoir d'autres problèmes si la fonction n'est pas continue.
Citer : Posté le 01/08/2014 22:18 | #
En fait ça dépend de l'usage que tu souhaites faire du programme...
Si c'est pour le lycée, il n'y a clairement pas besoin d'avoir des algorithmes de ouf, une simple vue "au jugé" et une démonstration rigoureuse suffisent!
Si évidemment c'est pour faire tourner un programme, c'est plus compliqué. Ziqumu, tu évoques le fait que la fonction ne soit pas continue, mais la dérivabilité implique la continuité, donc la question ne se pose pas.
Si tu voulais dire que la dérivée n'est pas continue, cela ne pose normalement pas plus de problème que cela... Les fonctions rencontrées sont en général indéfiniment dérivables, mais si ce n'est pas le cas la résolution graphique doit marcher tout de même je pense...
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Citer : Posté le 02/08/2014 08:32 | #
Merci pour vos réponse !!
Pour les racines de la dérivée, j'ai déjà testé graphiquement et trouvé les racines grâce à "roots", ça marche. Mais le problème est maintenant qu'en dehors du mode graphique, la calculatrice ne trouve pas les racines de la dérivée
Si graphiquement je trace d/dx(x^3-x) avec X=X alors grâce à "roots" j'obtiens -0.577 et +0.577 mais dans RUN MATH ou dans Prog, si j'entre SolveN(d/dx(x^3-x) avex X=X) alors j'ai le message "aucun résultat" alors qu'il y en a deux !!
@Alex_1186: je voudrais faire un programme de tableau de variation pour le lycée
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Citer : Posté le 02/08/2014 11:01 | #
C'est normal, le mode GRAPH utilise X en tant que variable pour le tracé de courbes, tandis que si tu rentres ça dans le mode RUN MATH, c'est simplement la valeur actuelle de X qui est considérée.
Citer : Posté le 02/08/2014 11:13 | #
Donc comment puis je faire pour avoir les racines de la dérivée d'une fonction en utilisant SolveN( et d/dx( dans le mode RUN ou PROG ?
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